谢飞：最近打过五星的，《药神》是一个；还有个外国片，叫《狐步舞》，是部以色列电影。因为我实在是觉得，它在剧作各个方面的节奏太独特了，而且太有创新意义，作为教学来讲，我觉得这是一个非常好的、用来教学的影片，它无论从剧作、导演等各方面都可以讲出很多经验，最近这两部印象比较深。

　　塞缪尔·毛茨《狐步舞》

　　看死君：近期热映的姜文导演的《邪不压正》，您在豆瓣打三星，肯定之余也做出了批评。您能再具体谈谈对这部电影的感受吗？

　　谢飞：我的感受就是我写的那个，然后实际上也是我看片时的一种感受，我觉得比较遗憾。因为姜文很有才华，而且这个片子的投资也很大，作为一个导演来说，他有非常高标准的要求，不达目的誓不罢休。你看，比如他在云南修四万平米的屋顶，比如听说西服的扣子差一厘米都要重做。但是我们上面讲到的剧情的逻辑问题，还有就是表现上有一些控制得不够好，造成了它的总体观赏效果。我没有得到非常愉悦的观赏效果，我觉得很遗憾，优点缺点我都说得很清楚了。

　　姜文《邪不压正》

　　看死君：您曾经跟姜文合作过《本命年》，您觉得他从过去到现在有着怎样的变化？作为导演的他，您觉得他哪部电影拍得最好？

　　谢飞：他头两部电影拍得非常精采，甚至很有历史经典价值，所以我当年曾经说过，姜文的创作才华，很像中国的奥逊·威尔斯，就是《公民凯恩》的导演。那导演也是，从15岁就成为舞台剧演员，演遍了莎士比亚的戏，他自导自演的第一部长片《公民凯恩》就成了影史经典。但是他后来的一些片子，也有点走下坡路。

　　谢飞《本命年》里的姜文

　　回到姜文，一个是我个人觉得，要符合当前这个娱乐市场赚钱的需要确实是挺难的；再一个就是他拍得少了些，他曾经有七年被禁拍，这对于一个艺术家，在30到40岁最黄金的时代，无疑是一个巨大的损失。因为任何艺术家都可能有探索成功和探索失败的情况，如果失败了你就总结经验，继续往前拍，可以一年一部。结果你看，姜文至今才拍了几部？所以这是很可惜的事情。

　　姜文《鬼子来了》

　　因为我是当老师的，我知道他在30岁左右开始当导演，掌握全盘，如果能够连续十年，每年拍一部，经历过那种积累，他到40岁左右，就会是最成熟的时候。所以，姜文在拍完《鬼子来了》这么好的作品之后停了这么多年，我觉得是最大的遗憾。

　　年轻的姜文

　　看死君：从FIRST走出来的青年导演中，有没有您个人比较欣赏的？

　　谢飞：从FIRST出来的人里，我觉得忻钰坤是走得比较好的。因为我反复讲，第一部作品很重要，但是第一部做完之后要赶紧接着拍，至少三部比较成功，都是踏踏实实的导演作品，你的导演技能才可能稳定下来。忻钰坤比较快地拍出了第二部《暴裂无声》，但比如像郝杰，在《美姐》之后就又拍了一部比较差的，现在又停了一两年，这不成。我觉得应该一年一部，连续先拍个三到五年，可能会有失败，但都是经验积累，不能停。

　　忻钰坤《暴裂无声》

　　郝杰《美姐》

　　我还有一个学生德格娜，她的《告别》也得了FIRST最佳影片，这又过了三年，还没有拍新的，而且那天还问我说想上博士，我说不成，你应该马上接着拍，不然你就手也生疏了，你只有一部长片的经验摆在那里是不成的。相比之下，我觉得忻钰坤算是走得比较好的。

　　德格娜《告别》

　　我觉得就是要抓紧，现在数字技术这么方便，然后有时候资金也可以很低，可是怎么会拍得这么慢呢？现在的青年导演里，有独立编剧才能的真的不多。你看像贾樟柯，他有剧作的能力，他连续地把他的家乡青少年生活拍成了“汾阳三部曲”，之后他又开始寻找其他社会问题，他也基本能够做到两年一部，所以他不断地越来越稳定。

　　年轻时的“汾阳小子”贾樟柯

　　还有一个我比较肯定的就是万玛才旦，他本身是一个作家，在当导演前已经写了很多很漂亮的短篇小说，记录他青少年时期成长的那个村庄，以及所见所闻。这些东西都成为他现在的拍摄题材，所以他也基本能做到差不多一年拍一部。我觉得这对于他的成熟非常有好处，有些导演很长时间才拍一部，我觉得对于青年导演是不对的。

　　万玛才旦

　　看死君：在您心目中，当下依然值得关注的第五、第六代导演有哪些？

　　谢飞：我都76了，第五代很多都已经60多岁，差不多快进入了老年状态，如今他们还在拍，特别是有一些在拍很大的制作，很辛苦。但他们又要投资大，又要考虑回收、迎合市场，所以这些作品就会带来很多毛病。我觉得娱乐片作为商品，第一就是观众喜欢，票房好，有盈利，这是他主要的一个目的。当然也需要比较有质量的艺术表达，作为一个好导演，在娱乐片中也应该做到这一点。如果在这方面做得比较差的，就需要去努力。比如最近那部《阿修罗》，听说是一个动作导演拍的。

　　看死君：后来《阿修罗》撤档了。

　　谢飞：我听说了，所以商业片如果赔成这样，那是很失败的。我个人觉得，无论是商业还是艺术，一定要有冷静的估计，特别是有些自我表达很强烈的作品，成本要尽量控制低一点。因为在我眼中，100万和1个亿拍出的都是相同的电影，说不定100万的东西质量还更好。

　　谢飞《香魂女》

　　说个我自己成长的例子，我拍《香魂女》那一年，正好李安拍了第二部戏《喜宴》，好像是100万或者100多万美元的成本，可是他在美国市场上赚了三千多万的票房，就是他的商业运作是三十倍的利润。可是那就比你投资了一亿美元，你才两亿的票房要强。所以一定要想到，商业市场并不一定非要投资大，关键是你要值，要做得恰当，当下很多导演就是贪大，动不动要明星，没有几千万我不能拍，这都是对于市场的错误估计。

　　李安《喜宴》

　　看死君：从《湘女潇潇》到《本命年》，从《香魂女》再到《黑骏马》，谢导的作品在国际上享有声誉、拿了很多大奖，也都经受了时间考验，越来越被时间沉淀下来。重温曾经那个黄金时代，谢导有留下什么遗憾吗？

　　谢飞：遗憾当然有遗憾了，因为我们这一代人是被文革耽误了十年的一代，22岁大学毕业以后，到32岁才开始重新教书和拍电影。人的这个艺术生命和生理生命，它其实是30到40年的状态，但我们这一代人就只剩不到30年。

　　所以，我即使32岁开始拍我第一部电影，像《火娃》，那是黑白的小故事片，我也必须学习，我不拍就没有实践经验。我实际上是独立拍过两部导演的作品之后，我才可能拍出像《我们的田野》《湘女潇潇》这样的作品，但是当我刚刚拍出稍微成熟一点的作品，比如像《本命年》《香魂女》得了大奖，这个时候我已经很大年纪了。加上我的主要任务还是教书，当时又去拍了电视连续剧。

　　后来我就发现不成了，因为60多岁以后，一个是教书任务很多，另外是现在青少年的市场观众跟我们过去的对象完全不一样。我们过去八九十年代是全社会看电影，都到电影院去看，整个社会都看，五六十岁的、七八十岁的都发表意见争论。但现在都是二十岁的孩子在看，他们对于我所想表达的东西也不理解，或者也没有兴趣，那么我为什么还要往这里走呢？所以，真的是时过境迁，我要去迎合他们，我做不好。

　　我曾经在一个影视公司里做过三五年策划，我就发现拿来的那些娱乐片题材，我真是看不上，我也不知道怎么把它做成功。当时我就抓了几部，一个是我参与的、崔健导演的《蓝色骨头》，后来又选了一个小说，我找了王竞导演来拍的，叫《万箭穿心》。实际上都是很文化的东西，也得了奖，但是票房都很一般。

　　崔健《蓝色骨头》

　　王竞《万箭穿心》

　　我还记得，麻花剧团曾经来找过我们公司看演出，我当时没有去，我觉得这个嬉闹剧不是我所喜欢的。但是你看麻花经过这么多年舞台上的奋斗，如今作为商业来讲非常成功。所以，如果你属于的青年时代，你可以参加，但你是老年了，你还非要进入下几代人的青年市场，这也是不可能的。所以我就不能再做了。

　　看死君：今年北影节的时候，您的《本命年》也是场场爆满，加了很多场。像我们这样的年轻人，也还是喜欢看这样的经典。

　　谢飞：谢谢。

　　谢飞《本命年》

　　看死君：在您合作过的众多演员中，有没有让您至今念念不忘的、演技特别好的？

　　谢飞：以前我一直都有在说，我找到了两个中国最好的演员，一个是姜文，一个是斯琴高娃，我已经夸过他们很多次了，当年都有合作。其实还有一些，包括我后来拍电视剧，徐帆演的陈白露，我真的觉得她演的不错，而且有24集的篇幅，比话剧舞台要丰富多了，她对于角色和表达的掌握还是挺有光彩的。

　　谢飞《香魂女》中的斯琴高娃

　　在谢飞执导的电视剧《日出》中，徐帆饰演陈白露

　　看死君：当下的电影越来越具有商品属性，甚至很多艺术电影都夹杂了商业气息，您怎么看待艺术电影商业化？

　　谢飞：我个人觉得两者可以交融，但是还要保留个性，就像阳春白雪和下里巴人，它是满足不同市场的需要。比如你看《中华好诗词》，孩子们从小就背“锄禾日当午”，这是可以的，但是你要想想，这个古典诗词是中国古代文人圈里的一种艺术创作和互相欣赏；在那个时代，大多数不识字的农民，是不可能欣赏李白杜甫的，就像在欧洲也是，那个时代的大多数穷人，怎么可能到皇宫里去听莫札特呢？所以那个就是阳春白雪。

　　但是由于它有文化艺术价值，流传多年以后，广大的社会很多人扫了盲，有了一定的文化，也可以看看，因为这是经典。但这并不是说，现在我们就要背古典诗词，又有几个人会那样做？有几个青年人能掌握这个中国诗词的押韵，能写诗词的？我接触这么多年，我本人就不成，我父亲诗词非常好，但是我不会写。这么多年，我的学生里面，我看到的就陈凯歌，他有时候还写过一两首。

　　1978年，谢飞在《湘女潇潇》片场

　　所以，阳春白雪和下里巴人，这个并不能死活要求大家要统一，这是不对的。但是一定要承认，阳春白雪和下里巴人各有各的文化价值，特别阳春白雪的价值更高一些，所以像古典诗词，以及西方的古典音乐、绘画能够流传到今天。而通俗作品也流传，但是它的文化价值有限，比如中国过去三四十年代对于张恨水的“鸳鸯蝴蝶派”，也就是相当于琼瑶小说，是看不上的，但是他很受大众欢迎，它也会流传下来，但它本身的文化历史价值是远远低于鲁迅的，这你必须要承认。所以不能强行要求他们融合。